騰訊家電:剛才說四月份華錄搞了一個3D編輯系統,我想了解一下投入資金有多少?把2D編輯系統升級到3D要多大的投資?
丁立(華錄出版傳媒總經理):是這樣的,因為這個編輯中心當時建的最初的時候技術上是松下支持的,但這個錢都是政府給撥的,撥了1000萬資金,可以說華錄承擔了中國高清產業的最大的推動者的重任,但是當時因為碟機剛剛出現,沒有內容,去年我們做了一百部影片,去年中國生產的藍光高清的影片有兩百多部,我們做到了一半的市場,這是第一點。
第二點,國產電影95%是我們做的,凡是票房在一億以上的片子都是我們做的,沒有第二家去做這個事情。
關于3D的升級,除了這些設備的購買,一些硬件的東西購買之外,在原來的基礎上,主要是技術方面,我們跟松下有一個很深的淵源,中國華錄集團,包括華松這個企業,也是中國華錄集團的一個利潤的主要來源,所以我們有良好的淵源,在技術方面松下給我們極大的支持,通過北京研究所給我們技術的支持。
騰訊家電:以后3D,松下還會在中國發展華錄之外其他的伙伴嗎?
小冢雅之:華錄是我們主要的戰略合作伙伴,華錄肯定是我們最重要的支援對象。
騰訊家電:11月9日到14日的FPD International 2010會展,我看到現場有很多展示3D的展臺,包括一些大學的也去展示,3D有各種不同的技術,我想請您點評一下現在主流的技術有哪些,松下的技術先進性所處的位置是什么?
小冢雅之:更具體來說,你是指內容方面還是指技術方面?
騰訊家電:技術。
小冢雅之:你肯定也注意到了,這次FPD上面有一個比較明顯的展示,主動式和被動式,可以說分成兩大陣營,LG和友達,它們是推出了被動式眼鏡,主推這個。我們和其他一些公司主推主動式的眼鏡,出現這兩個流派的分割。最后我們來說的話,還是主動式眼鏡更能表現3D真正的原汁原味,3D的高畫質,這種臨場感覺,所以說我們還是一直想推主動式的。
關于裸眼3D也是大家很關注的方向,我認為從技術角度來說,達到實用化的話,還有相當長的時間,至少五年、十年左右。
世界上不光大公司,小公司都在集中搞裸眼3D,就是不用帶眼鏡可看到3D效果。目前的狀況來說,可能比較小的屏幕,比如手機,你不動,直接盯著看的時候,有可能首先實現,但要真正電視機的話,可能還要相當長一段時間,但不排除某種可能,突然出現新的一項發明,一舉改變這個狀況。
雖然說技術難度很大,但是現在電視機發展的話,因為3D成了主流方向,大家都在投入很大的人力物力,這就有可能加速這個發展的過程。今年年初幾家公司最先推出3D電視以后,剛開始銷售狀況也不是很好,慢慢的也是越來越好。發展的話,也不可能一下子一步到位,慢慢的發展過程,電視已經開始走向正常的軌道,銷售越來越好。現在在游戲機方面,比如說日本的任天堂明年春天推出3D版DS的游戲機,多管齊下,各種產品都推出來以后,這個3D市場相信慢慢會逐漸的良好的發展下去,應該不會說三十年一個周期,又要消沉下去。
騰訊家電:現在中國很多電視臺,包括亞運會都有一些3D拍攝的播放,我想了解以后在電視臺3D這方面,松下有沒有介入一些招投標,或者現在的情況是怎么樣的,介紹一下。
小冢雅之:在中國我們還沒有開始有關跟3D廣播的合作,將來會考慮的,在其他地區,比如在日本市場,我們已經跟日本的衛星3D廣播,還有有線電視,IPTV都開始有關3D廣播的合作。
上個禮拜,我們跟日本的一個電視臺開始進行3D音樂會的轉播,已經開始很多有關這方面的工作,我們在中國也在考慮如何加強跟3D廣播有關的合作。
騰訊家電:現在在3D的推廣上,內容的地位越來越重要,索尼有這個業務,松下在好萊塢只有一個內容制作中心,但是具體在內容拍攝制作這塊是缺失的,松下以后在這方面是不是也會考慮做自己的內容?
小冢雅之:怎么說呢?可以說我們選擇的戰略不一樣,我們并不是自己去拍,我們是提供拍的設備。索尼雖然有電影公司,但是3D拍的最好的實際上是福克斯、迪斯尼、夢工廠。我們雖然沒有拍攝的公司,但是我們可以跟最好的公司去合作,可以說反而我們有這種優勢,我們不局限于用自己的東西,我們可以跟最好的合作,能達到最好的效果出來。
騰訊家電:松下能拿到版權嗎?
小冢雅之:一樣,比如我們跟《阿凡達》合作,《阿凡達》就是跟我們獨家捆綁,其他家就沒有,我們能拿到,為什么我們能拿到?我們跟《阿凡達》各種深入的合作,得到了福克斯,得到了卡梅隆導演的認可,他只授權給我們松下,不給其他公司,這是一種深度的合作最終表現出來。可能你也知道,在1991年左右,我們曾經把Universal Pictures買過,最后把它賣掉了。
我們通過那一段經歷感覺到,并沒有能夠達到很好的一種效果,能產生一種更好的效果出來,我們在1997年左右就把它賣掉了。但是我們把它賣掉的話,我們把技術的部分留下來,成立了現在松下好萊塢研究所,我們覺得這樣是一個最好的合作模式。
作為我個人來說,在大的背景下也參與了很多,怎么說呢?當時把Universal Pictures賣掉以后,松下好萊塢研究所的第一任所長就是我擔任的。索尼雖然有索尼picture,但它只能用索尼picture的東西,它不好用其他的東西,對索尼硬件部分來說,那么我們可以選擇最好的東西。所以說你看現在的《阿凡達》,包括《冰川世紀3》都是最好的,他們選擇了我們,我們選擇了他,大家達到一種最好的效果。
媒體:現在還有正在進行的未來會出的哪些重量級的電影是你們在參與的?
小冢雅之:這個東西跟《阿凡達》當初合作,我們不知道它當時會成功,這個說不來。《阿凡達》上映第一個月到底能不能成功,我非常不安。
媒體:但是現在3D受關注程度已經跟《阿凡達》上映之前不一樣,所以現在大家的期待值是不一樣的,我想您是不是在方面跟當初還是有一些差異?
小冢雅之:《阿凡達》達到一個頂點了,卡梅隆成了一個唯一式的標準,如何把這個再拓寬,產生新的第二個卡梅隆,第二個《阿凡達》,這方面的工作很重要。作為我們硬件廠家來說的話,我們提供更多的設備,大家都能用的,這樣就能夠產生很好的設置的環境出來,就可以產生更好的作品,更好的導演出來,不光是卡梅隆自己一個人鉆研,更展開的話,產業會做的更大,更好。
剛才說的國際3D協會,基于這樣的理念,我們也理解他們這個公司,所以我們跟他們建立合作,進行3D的普及教育,把3D的攝影器材,借給大學里面對3D拍攝有興趣的有創意的人員,通過他們來學習3D拍攝技術,將來通過他們來創造,也許產生第二個《阿凡達》,第二個卡梅隆出來,這是跟國際上的合作。
那么作為我們公司內部,我們也成立松下內部的3D創新中心,成立這樣一個組織。在3D創新中心很大的一個作用就是說不局限電影本身任何,因為3D很多的用途,比如說醫療,比如說其他的各種方面,如果有什么很好的創意或者什么可能性的話,通過3D創新中心來進行培育,把它作為孵化器,慢慢擴大,這個推廣工作也不局限于在日本,在世界各地我們都在展開推廣工作,比如在中國如何展開,我們現在正在進行討論,討論具體相關的方案。
媒體:我問一個內容方面的問題,剛剛小冢先生也說到了,松下現在很重視內容方面,主要一條比如藍光影片,一條是廣播電視這塊。影片還好說,關鍵是廣播電視這塊,中國今年要推出幾個3D頻道可能要擱淺了,明年說推出15個3D頻道,估計也是困難重重。剛才說松下在日本有合作,現在這種情況下,3D廣播到底在內容瓶頸上困難在哪兒?日本有什么經驗可以借鑒給中國的?
另外一個,現在在中國有一種聲音,高清還沒普及呢,干嗎要3D呢?3D更難了。現在從高清轉換到3D,從普通轉換到高清,這其中的難度差異到底有多大?
小冢雅之:在日本的話,雖然說我們做了很多推廣工作,跟一些電視臺進行合作,但實際上在世界上3D廣播展開最多的話,最普及的話還是在韓國,為什么呢?因為韓國有點像舉國體制,國家非常重視3D產業,跟國家的戰略有關,在內容方面,3D方面它有國家的戰略方面,這個上次我聽了他們的演講,里面提到了他們好多的戰略方案,比如說多少年投入多少錢,3D廣播2015年要全部普及之類的,就說國家非常重視。
而且在韓國,不光是衛星還是有線,數字電視也要開始3D的廣播,而且它用了半高清的開始做這方面的工作。
剛才說國家的戰略,國家的意志,這里面其實后面有一個推動力,就是三星和LG在推。剛才說三星和LG來推他們政府的話,在各個國家可能都有關于3D的組織,比如說中國有中國3D協會,是不是通過他們來推動政府,推動業界來發展。剛才說這種廠家來推動各個國家都有,也許他們還有聯系,但在具體設置方面,還是各自為陣,沒有聯系。因為松下畢竟還是一個日本公司,他們現在肯定想首先是在日本,推動日本政府來推動日本的業界來發展3D,不好在其他國家先做。尤其廣播這方面,大家知道,國家控制的,不能說外國公司來推動,畢竟首先國家上面有一個宏觀的政策,然后我們如何來協作配合展開,中國的話,現在是財大氣粗。
媒體:比如說在3D推動當中,韓國是由廣播電視內容來起動和推動3D應用的市場。比如說在日本的話,現在影院的藍光播放,然后3D的廣播,還有3D的游戲,在這三個方向上,日本市場哪個會成為起動日本市場消費的一個重要的關鍵?然后再反之看中國市場的情況。
小冢雅之:其實在日本也是剛開始,也沒有說達到3D很普及,也是剛剛開始。在3D廣播的話,已經進行了一些棒球、網球的轉播,對3D在廣播方運營的技術角度,或者從商業模式角度,現在比較清楚了,才進入第二個發展階段,就是起步階段才剛剛完成。
具體來說,廣播內容里面,現在比較受歡迎的一個是音樂會,還有一個是時裝展比較有人氣。什么樣的東西受歡迎,還有具體拍攝方法,大概現在心里比較有數了。雖然知道了該怎么做,但是做的人沒有,或者說很少,東西沒有,器材還很不好,是這樣一種狀況,而且東西有時候很貴,買不起。作為我們硬件廠家來說,如何來提供性能更好的,或者說更便宜的3D拍攝的器材,來促進這個市場的發展。
剛才說缺乏人才,我們通過跟國際3D協會的合作來培養3D的人才,同樣這種合作模式,這種方法的話,我們也準備考慮到中國來展開,這樣在中國3D的人才,就會逐漸增加,有這種增加,加上我們設備越來越便宜,或者越來越多,有了這兩個條件,雙管齊下,整個3D在中國相信跟在日本一樣,也會逐漸的有很好的起步。
我對中國其實有很好的期待,中國很多一些大的投入,有社會體制保證的狀況,比如像《赤壁》這種大片,我覺得日本也做不出來,很難從民間小公司來組織,中國大投入,大制作這種場面,這種體制環境有了,只要加上技術,加上人才,加上這兩個翅膀的話,中國的3D產業肯定會有一個飛躍的起步。
比如說動漫,大家知道日本動漫比較發達,現在中國肯定也參考日本的模式,然后投入很大的財力物力,全國各地動漫也是個熱潮,發展很快,動漫肯定過幾年也超過日本,那么3D也一樣,再過幾年像動漫一樣,學習日本,然后超過日本。
媒體:剛才說到一個問題,韓國是由政府推動的,其實有的時候國家在下政策前要考慮幾個因素:第一,比如說中國現在在戰略新興產業中,為什么沒有提到很多3D方面的東西,是因為3D技術有很多不確定性,比如現在還需要戴眼鏡,現在還有一些技術問題,包括一百多年來歷史,都是在波峰波谷上前進,從國家層面上很難去下達,3D產業如果在一個國家的發展,怎么樣說服國家推行這個東西。
另外在資金方面,除了在硬件上面還好說,開設一個3D頻道,從設錄開始,一直到試錄編播整個一套大概需要的資金,能不能給我們一個具體的數?比如中央電視臺開設一個3D頻道,大概資金的投入是多少?整個產業鏈需要多大資金的流量才行?
小冢雅之:關于不確定性的話,主要的原因是關于內容方面太少,或者是沒有,主要跟這個方面有關。
關于第二個問題,其實中央電視臺或國內一些電視臺已經開始跟一些廠家進行合作,包括我們,比如我們設備借給他們用,或者進行一些試驗性的設置等等,他們對整個的過程應該說比較了解了,需要什么設備,需要多少錢,比較了解了。
媒體:沒有具體的數?
小冢雅之:3D廣播的話,現在還是利用現有的設備,因為不是全高清的,都是半高清的方式,我不會需要很多設備改造的費用。具體價錢說不來,在原來基礎上升級再提升10%左右的投入,而且根據你開設頻道的播送時間多長,范圍都有很大的關系,這個很難一言來概之的。
媒體:主要是把一路傳輸變成兩路傳輸?
小冢雅之:不是,把兩路傳輸放在一路傳輸里面即可,是利用現有的設備,但是一些轉播其他設置方面,要新的來拍攝,其它傳送并沒有多大的改變。
比如說設置的時候,你攝影棚里面其他都不用變,只是拍的時候攝像機那個地方用3D的設備來拍,并沒有其他設備的改造,應該說成本角度來說,不會有很大,我估計限制的原因不在成本上,可能比如說現在廣播集中什么三網融合,可能沒有心思顧及到3D,這是我個人的想法。
媒體:北京松下研究所和剛剛我們說過的在好萊塢有一個松下研究所,我覺得在技術研發上會有一個很大的不同吧。
另外一個關注中國十二五規劃也是提出,鼓勵跨國公司在中國設立本地的研發機構,很多跨國公司現在已經開始實施了行動,把原來在中國的研究中心事務性工作現在轉化成了真正的到中國來做實質性的技術研發,對此松下有什么計劃?
小冢翻譯:我來回答,兩方面,第一個,松下在中國有很多研究所,不光是PPTL,首先PPTL他們做了很多工作,是一個研究所,還有很多這方面的研究所。不光做一些支援的工作,原創性的,最原始的研究也在中國展開了。
媒體:舉例。
小冢翻譯:很多很多,舉不過來,比如說白色家電,不光是AV,我們在蘇州,在杭州都有研究所。在AV方面一樣,我們在北京有北京研究所,還有AVCCDC,跟電視機方面有關的研究所。
趙桂志(藍光光盤協會中國推進組主席):處于研發階段的項目一般不對外宣傳。
小冢翻譯:好多步驟是一步步來的,如果說中國有好萊塢的話,也許有我們在中國的研究所出來。
媒體:我們換個角度來說,剛剛豐田宣布投資豐田的研究中心,在常熟,這個研究中心成立之后,豐田在天津,在廣州,其他的這幾個事務性的研究中心可能逐漸轉型或者合并進去,這是大家對這個事件的推斷,小冢先生的看法?
小冢雅之:豐田到中國的事情,他們為什么來那么晚?其實我們幾十年前都來了,我們北京研究所都已經有十年了,你不要以為我們晚,實際上我們比他早得多。也有可能是我們宣傳的不夠,我們默默的在做,比如我們跟華錄這個,你們肯定以前也不知道。
媒體:華錄這套設備我們會持續進行,因為技術是不斷的在更新的,在費用上會增加嗎?費用要逐漸投入嗎?
趙桂志:對,只要有好的技術,不久我們就會提供給他們支持。
丁立:因為華錄和松下的合作已經超過了錢的概念,是戰略的合作。
媒體:假設以后出現了4D、5D,是一個持續性的投入,是一個免費的嗎?
丁立:也可能是我們項目的互換,我們有終端的生產,我們不光是技術合作,我們也有很大的一個戰略合作。
小冢雅之:松下整體集團世界各地加起來30萬人,在中國有1/3,10萬,在日本只有5萬左右。今年我們新規采用的大學生里面,在中國采用的人數已經超過在日本本土的。而且在研發這方面,在世界上我們有四大研發基地,日本、美國、歐洲、中國,這里面中國是人數最多,研究所最多,數量上也是最多。
媒體:課題性也是最多嗎?因為核心技術的一個課題,比如說你會設置各個區的研發中心,這個研發中心所擔當的課題任務呢?
小冢翻譯:從整個研發體系來說,各個地域有不同的特點,美國、歐洲、中國,包括新加坡,有不同的特點,如何構筑我們最優化的一個體系,那么在中國的話,發揮中國人才的優勢,中國在某某上面有什么優勢,那么我盡量發揮中國的優勢。
媒體:在研發中心上人數不是核心的,而是說你研發的項目,或者是核心技術。
小冢翻譯:反過來,如果中國有更好的創新能力,創新意識的話,肯定會產生更好的效果出來,我們是投入很多人力物力,但也許還沒產生出世界第一的技術出來,但是我們希望會很快有出來的。
趙桂志:后天上午松下開會就是中國研發體制項目問題。
騰訊家電:前一段時間有一個電影叫《諸神之戰》,大家反映比較多的就是偽3D,從2D變成3D,2D轉3D跟3D真正拍攝的成本有多大差距?
小冢雅之:關于這個方面,我不想說我自己的觀點,我想引用一個人的話,誰的話呢?卡梅隆導演的話,比如說《泰坦尼克號》,2D拍出來了,那沒辦法,你不可能再拍一次,那只能再轉一下,你要拍新的,必須得3D。從過去來看,轉過來的東西好像都不是太好,并沒有產生很好的效果,沒多大的前途。
騰訊家電:拍一個跟轉一個成本有多大差距?
小冢雅之:大概就六百萬美元。